La différence de drop rate entre armes rares ou exotiques est tout à fait normale.

Si l'on considère avec 4 armes rares:
-Exotiques: Drop rate 20%
-Précurseur: Drop rate 1% des exotiques soit, 0.2%

On est tous d'accord? Je précises, les stats sont celles relevées ci-dessus, donc pas précises au 0.001% près.
Donc, il reste 80% drop rate pour les armes rares!
Oui, car 100%(1) - 20%(0.2) = 80%(0.8)
Je récapitule:

Dans la forge: 4 armes rares:
-Exotiques: Drop Rate : 20%
-Précurseurs: 0.2%
-Rares: 80% (par déduction)

Maintenant, si on garde, le drop rate des précurseurs par exotiques donc 1% et qu'on utilise 4 exotiques, on a :
Dans la forge: 4 armes exotiques
-Exotiques : Drop Rate: 100%
-Rares: 0% (La qualité des armes ne peut régresser)
-Précurseur: Drop Rate : 1% des exotiques soit, 1%

Donc, selon les statistiques que tous ont affirmés ici, on a bien 1% de chance de drop un précurseur avec des exotiques pour la simple et bonne raison que le 80% de rares est inexistant, ce qui permet aux 20% d'exotiques que l'on obtient de la forge de quintuplé:
20% d'exotiques = 0.2% précurseurs
=>100% d'exotiques = 5*20% d'exotiques = 5*0.2% = 1% précurseurs

En gros, vous avez 5 fois plus de chance de drop un précurseur avec des exotiques.
___________________________________________________________________________________-
Donc, on a notre résultat pour les exotiques.

Maintenant, à vous de choisir la méthode que vous préférez, mais c'est pareil, la seule différence est que les rares sont moins chères que les exotiques mais fournissent 5 fois moins de précurseurs. Si vous avez la Foi et que vous tentez avec des rares plus que 5 fois moins chères que la moins chère des exotiques, cela peut-être bénéfique. Sinon, ne le faites pas si les rares(je précise lvl80) ne coûte pas 5 fois moins cher que la moins chère des exotiques(je précise lvl80).

Vous pouvez faire le test avec des exotiques ou vous baser sur des calculs tout à fait logiques comme les miens.

Sur ce, bonne soirée et bonne continuation!

Ps: pseudo ING: Arpetuos.5071 n'hésitez-pas à me faire part de vos réactions!

Je relance la discussion pour essayé de donner de l'espoir à tous ceux qui essayent de fabriquer une arme légendaire et qui pensent ne pas avoir de chances depuis le temps, puisque ils finiront probablement sur ce fil de discussion.

Les statistiques liées aux ratio de chances sont très aleatoires (jusque là cela semble logique), ont se base sur des nombreux essais pour obtenir une vision probable de ce même dit ratio, cependant celui-ci est en perpétuel mouvement, donc si on vous dit pour de l'exotique dans mon exemple et dans mon cas que vous avez un taux de chance de 0,75% d'obtenir un précurseur via la forge mystique cela correspond à 1 sur 130 environ, donc cela peut-être au quatrième loot ou au vingt cinquième ou au centième peut importe et de plus cela peut donc du coup être deux sur 130 essais voir plus et même voir moins soit zéros donc, ce qui est certain c'est que personne n'arrivera à déterminer une statistique réelle, juste et parfaite.

Maintenant je tiens à rappeler aussi que la MF ne donne absolument rien, tests à l'appuies, mon conseil maintenant consiste simplement à farmer des pièces d'or pour par la suite acheter le type d'arme souhaité en exotique à l'HV en utilisant la section demande de prix, dont pour bifrost par exemple : des bâtons exotiques de niveau 80 voir 79 pour ma part je n'irais pas en dessous par principe logique, mais pourquoi de l'exo plutôt que du rare me demanderiez-vous, tout simplement car nous éviterons ainsi de cumuler deux valeurs, soit la statistique de chance d'obtenir un exo puis ensuite celle d'obtenir un précurseur, car comme nous l'avons vus le drop rate pour des rares et encore plus aléatoire donc à mon sens plus décourageant.

Accumuler de l'or et fort simple avec tous les outils déjà en notre possession, à commencer par farmer les donjons simples comme les catacombes d'Ascalon, donnant par partie pas loin de 3:or: , ensuite les world Boss (vendre les items, armes, miniatures et autres de valeurs) et enfin les ventes de matériaux d'artisanats trouvés sur notre chemin (monter votre stockage de matériaux T5 et T6 à leur maximum en banque et revendre les surplus par la suite).

Un essai pouvant s'avérer rentable partirais selon moi avec un cumule de 130:or: en achat d'armes exotiques dont les statistiques n'ont en passant aucune importance.

Mon expérience personnel maintenant pour la confection de crépuscule, premier 130:or:, 15 essais, au quatorzième obtention de Aube, malheureusement pour moi donc l'espadon a deux armes de rage et je n'obtiens pas la bonne cependant 661:or: à la revente, les taxes d'annonce et de vente font mal, par la suite 25 essais infructueux, je reviens a la charge une fois mes sacs vidés donc et au septième essai, j'obtiens demi-jour et pour finir 19 essais ensuite aussi infructueux. Si on regarde ainsi ont est loin de la simple statistique de 0,75%.

Je vais continuer mes tests car j'ai trouvé l'expérience enrichissante, je vous reviendrais donc avec des informations suplementaires et si vous désirez voir la vidéo de mon expérience, je ne tarderais pas à la mettre en ligne avec un lien ici même.

Donc restez confiant et bonne CHANCES dans vos futures démarches a tous, que Zommoros soit avec vous .. lol.

J'ai tenté de le calculer sur les résultats de Samurai (corrigez moi en cas d'erreur)
L'IC à 95% estimé pour un "succès" est 0.5% - 1.2%, avec une meilleure estimation à 0,79%. Et statistiquement parlant il n'y a aucune indication que le taux de succès diffère en utilisant différents exotiques (p = 0.16).

La distribution des nombres d’essais pour un succès devrait être géométrique si chaque essaie est indépendant (i.e. l'on a systématiquement 0,79% de probabilité de succès à chaque essaie), toutefois, les données de Samurai ne suivent pas "totalement" une distribution géométrique, nous avons un p = 0.025.
En d'autres termes, au regard des résultats de samurai, et par rapport à ce à quoi l'on pourrait s'attendre statistiquement, il y a trop d'intervalles courts entre chaque succès.

Le test est encore trop "petit" même s'il donne une approximation de la réalité.

Je voudrais présenter un outil statistique assez utile pour ce genre d'étude, car il permet de répondre à des questions intéressantes. Je ne suis pas très fort pour expliquer, et ça pourrait être un peu long/obscur, donc je le mets en spoiler :

Ce qui parle plus, par contre, reste la moyenne (111 essaies) et la médiane (55 essaies).
En outre, si l'on prend en compte tes propres résultats personnels Vexie, tu as par plusieurs occasions atteins la valeur  médiane indiquée par Samurai... à méditer.

Je me permet tout d'abord de remettre un lien : http://smrrd.de/static/gw2/precursor.html

Je m'attarde plus attentivement sur le diagramme : Number of forges between Precursors

On remarque beaucoup de paliers sur ce diagramme qui devrait être beaucoup plus aléatoire. Certes, le nombre d'essais n'est pas suffisant pour tirer une vraie conclusion, mais l'impression que cela me donne est que nous avons des "paliers d'essais entre chaque précurseurs".
En exemple : Si je respecte rigoureusement les résultats de cette personne, admettons que je vienne de faire un précurseur. Je fais ensuite 230 trys sans en avoir un, je peux être certain que le prochain n'arrivera pas avant les 300 prochains trys environ.

Qu'en pensez vous ? Et avez vous d'autres statistiques sur ce sujet précis ? Que l'on puisse affiner le pull de résultats. Ou bien des exemples de personnes ayant eu un précurseur autour des 300 400 trys (valeurs totalement inexistante dans le diagramme du lien) ?

Si j'ai créé ce post, c'est pour faire partager mon retour d'expérience, des fois que ça intéresse du monde, et puis avoir d'autres retours que j'aurai pus manquer.

La remarque de Neph est aussi judicieuse :
- Savoir a partir de combien d'investissement nous avons un bon pourcentage d'être positif à la forge (je pense grand grand minimum 3 à 5000 po, voir 10 000 histoire de compenser les éventuelles mauvaises séries) peut être une information très intéressante
- Investir dans les rares ou les exo ? (Pour ma part, je reste sur les exos )
etc ...

Pour l’anecdote Nugkill dit posséder aujourd'hui (en fonction de ses investissements au comptoir et donc de la fluctuation des prix à la CCLN) approximativement 50 000 (à +/-10 000 ). Il peut donc "tout" se permettre.

En outre, l'on parle surtout de joueurs ayant des comportements de "early adopter". Ils ont débuté leurs investissements/recherches depuis le lancement du jeu, mais aussi (et surtout) de personnes possédant une connaissance plus qu'approfondie du cours des matières (ie : prix). C'est un "hobby" comme un autre.
Des spéculateurs averties qui peuvent se permettre des "fantaisies" tout en continuant à s'enrichir et qui prennent aussi la peine de nous tenir informer de leurs résultats.

Enfin, leurs résultats permettent aussi de déterminer plusieurs choses :
(suivant son propre pécul)
* est-il plus judicieux d'acheter directement un précurseur ?
*est-il judicieux de tenter sa chance à la forge mystique ?  si oui avec des rares ou des exo (crafté ou acheté) ?
* à partir de combien d'argent en sa possession peut-on miser "sans risquer" de tout perdre ?
* etc etc

Quand à ton interprétation générale des données de Samurai, j'aurais tendance à te rejoindre, dans les grandes lignes.

Enfin, et en parallèlement, je rajouterais que les (quelques autres) données publiques de Nugkill vont dans le sens de ce que Samurai a dévoilé à propos de l'utilisation de 4 exotiques à la forge :

Cela dis, je n'ai jamais démentis avoir eu de la chance sur mes trys !

J'ai aussi beaucoup étudié le taux de 0,79% de cette personne, et je pense que l'échantillon qu'il utilise est encore un peu faible par rapport aux éventuels 1%. De plus, il a fait ses trys irrégulièrement avec tout types d'armes, ce qui implique que chaque type d'arme a le même taux de loot (ce que je n'ai vus nul part, notamment pour les espadons), et qu'aucun autre facteur n'entre en jeux dans le taux de loot.

De plus, au vus de ses résultats clairement irrégulier, je dirai qu'on a une moyenne s'approchant du taux réel, mais au vus du nombre de trys et du pourcentage, je dirais qu'on a bien 30% de marge d'erreur sur notre résultat final de 0,79% (enfin ceci n'est qu'un avis personnel).

Je me suis basé sur le taux de 1% suite a ton post Neph, je cite "[Ce qui se lit également comme suit : un exotique à 1% de probabilité d'être un précurseur]".

Je tiens aussi à faire remarquer que cette personne a retrouvé sa mise de départ (2000po) sur ses 2901 tentatives, sans oublier qu'il A REMIS UN CHASSEUR DANS LA FORGE sans le vouloir (-450po environ), et en faisant tout types d'armes, donc pas forcément les plus rentables. Admettons maintenant qu'il ai fait ses trys qu'avec des types d'armes a peu près rentable, il aurait clairement dépassé sa mise de départ.

Je voulais juste remettre en perspective ma chance : certes, j'ai été chanceux, mais je n'irais pas jusqu'à dire que je l'ai été non plus exceptionnellement !

Qu'en pensez vous ? Vos avis m’intéresse justement

Explique, je ne comprends pas ton calcul. 0,99 puissance 50 ?

Anen utilise simplement les lois de la Probabilité d'un évènement et l'applique à ton retours personnel d'expérience.

P(A) = probabilité d'obtenir un précurseur en utilisant 4 exo
P(B) = probabilité de ne jamais obtenir un précurseur en utilisant 4 exo
0 < P(A) < 1 = la probabilité d'obtenir un précurseur est comprise entre 0 (évènement ne se produit jamais) et 1 (à toutes les chances de se réaliser)
0 < P(B) < 1 = la probabilité de ne jamais obtenir un précurseur est comprise entre 0 et 1
Par définition : P(A) + P(B) = 1

Ce qui peut aussi s'écrire
P(B) = 1 - P(A)

Or, hypothèses théoriques (de ton exemple):
P(A)=0,01
p(B)=0,99

P(B) = 1 - P(A) = 1 - 0,01 = 0,99

50 répétitions (tentatives)
0,99^50 = 0,60.
Soit une probabilité de 60% que l'évènement "ne jamais obtenir un précurseur" se produise en 50 essaies.

En conclusion, lorsque l'on "mise 500po pour ~50 essaies" ce n'est pas une "partie de pile ou face" comme tu le suggères.
Et, ceci confirme ce que nous te disions précédemment, ton taux personnel de succès est "au dessus" de la moyenne probabiliste [à condition de supposer que la probabilité P(A) est bien égale à 1% (ce qui n'est pas vérifiée "suffisamment" par l'empirique).

Voila pour la démonstration.

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Par contre, de ce que l'on en sait, la probabilité de récupérer un précurseur en utilisant 4 exotiques lvl80 à la forge mystique n'est pas confirmé comme étant de 1%. (Même si l'on tend à s'en rapprocher).

Les données publiques les plus détaillées laissent apparaitre une probabilité "moyenne" estimée à 0,79%*
(* basée sur un échantillon de 2901 tentatives, pour 23 précurseur obtenus - soit 8703 armes exotiques utilisées)

Toutefois, l'on peut aussi en déduire -logiquement et par l'empirique- qu'utiliser 4 armes exotiques plutôt que 4 armes rares, augmente la probabilité d'obtenir un précurseur (estimations de ~0,8% contre ~0,2%).

à 9h aube: une 50aine d'essai avec des golds

et 1h plus tard atomisation (la 3 fois que je la drop ) au 1er essaie avec des épée exo

DONC : 500po d'achat (d'achat direct, comme un abrutis d'ailleurs, a un prix très cher) équivaux environ a 50 try, à 1% le try, donc 1 CHANCE SUR 2 D'OBTENIR UN PRÉCURSEUR !

Tes calculs sont faux.
0.99^50 = 60% de chance de ne pas avoir de précurseur = 40% de chance d'avoir au moins un précurseur.