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#1 19-12-2013 17:26:08

Véxie
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[Statistique] Forge mystique

Bonjour à tous,

Je crée ce post pour partager mon expérience personnelle, et avoir d'éventuel retour d'autres joueurs.

En 1 an de jeu, j'ai fais environ 3500 trys à la forge mystique de 4 espadons rare en espérant avoir un précurseur ... mais en vain.
Suite a un élan de désespoir, je me suis lancé dans les trys de 4 espadons exotiques. Depuis 4 jours, je suis à 12 précurseurs.

Les stats maintenant :
Je fais des trys de 500po dépensé en espadons exotiques entre 2,5 et 2,9po (ce qui corresponds à environ 45 50 try pour 500po).
Pour chaque try, je reçois entre 1 et 2 précurseurs (plus souvent 1 quand même). Je n'ai pas compté, mais je dois être à environ 9 ou 10 trys de 500po. Pour ce qui est des espadons, seulement mon dernier essais à fail (500po, pas de précurseur).

Ma conclusion pour les trys exotiques : en partant de 0po, en comptant bénéfices et pertes, je suis à environ 3 précurseurs de bénéfices (trois demi jour, donc je suis plutôt chanceux).

Je m’estime très chanceux sur ces 4 jours. J'aimerai vos retours, et vos expériences personnelles, surtout si vous avez fait assez de trys pour que ce soit significatif !

Merci de votre lecture !

Vexie

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#2 19-12-2013 17:32:47

I Love Klad Striffe
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Re : [Statistique] Forge mystique

Salut,

J'ai dépensé + 1.200 or en espadon gold ou je n'ai jamais rien eu.

J'ai aussi test 100 or d'épée exotique mais rien non plus.

Après se que je fais aussi c'est que je recycle les armures golds que je drop pour les ectos et je mets les armes golds à la forge.

J'ai reçu y'a un mois avec 4 golds random " Atomisation " puis y'a une semaine j'ai aussi eu " Aube " avec 4 gold à la con.

Voila pour mes Statistiques ! smile .


Cordialement Klad ².


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#3 19-12-2013 18:32:28

Neph
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Re : [Statistique] Forge mystique

Ce topic est déplacé en section : Discussions entre artisans




Pour information un topic similaire ouvert en janvier 2013 existe déjà sur le forum :
http://www.gw2shop.net/topic-1015-espad … e-mystique


Et en complément voici les résultats de Nugkill, un joueur ayant obtenu un total de 230 précurseurs avec la forge mystique.
Les données statistiques qu'il nous présente ne concernent ici que, et uniquement que, l'obtention du précurseur "The Legend" via l'utilisation d'armes rares dans la forge mystique.
=> un total de 5 exemplaires du précurseur pour 2073 tentatives à la forge mystique
=> un investissement total de 1757 or pour un bénéfice net de 2624 or

JWSsEDu.png

Veulliez noter que :
1) ce joueur n'a pas dévoilé toutes ses données concernant les autres précurseurs qu'il a pu obtenir.
2) ce joueur tente de trouver des variations de probabilité en utilisant différents items (4 exo, 4 rares, identiques, différents, avec une pierre...) mais ne l'ai a pas dévoilé.
3) les résultats de Nugkill coïncident avec ceux de Danitheqt (dévoilé fin 2012) : la probabilité d'obtenir un Précurseur via la Forge Mystique, et en n'utilisant 4 armes rares, est de 0,2% (soit environ 1 chance sur 500 que votre tentative soit un succès, ou en d'autres termes ~479 tentatives de forge pour un total de 1916 rares).


PS : Ton retours d'expérience Véxie est donc "hors norme".
Continue, tiens nous informer.
Et bravo wink

Dernière modification par Neph (19-12-2013 19:16:12)

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#4 20-12-2013 00:26:02

kiwi251
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Re : [Statistique] Forge mystique

pour ma part j'ai surtout mis du gold.
11084 espadons.
tout les try ont été fais comme ceci: 3 golds 80 et 1 gold 62 ou 64
tout les espadons ont été crafté, donc truc krait pour les gold 80 et truc grawl ou hylek pour les 62-64.
Resultats:
-72 exotiques avec une surabondance de Khrysaor l'épée dorée (31) et d'espadon de perle (28).
-aucun précurseur  sad
-Anéctode interessante: j'ai par 2 fois obtenu un espadon vert 80

J'ai tenté avec quelques exo 46 try:
-aucun précu
-surabondance d'espadon de perle (31)
cette fois ce fût avec un mélange d'espadon cita/cata/creuset/de perle, suivant ce que j'avais à disposition.

Voilà ma contribution wink

PS: pour ma part Véxie tu as une chance insolente  lol


Heureux est l'élève, qui comme la rivière, arrive à suivre son cours sans quitter son lit.

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#5 20-12-2013 15:02:53

Véxie
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Re : [Statistique] Forge mystique

Pour ma part, j'ai continuer les trys, on dirait que la chance a un peu tourné. Sur trois trys a 500po, je suis à 1 la légende.

Je vais donc stopper ici pour un petit moment.

Donc pour conclure sur une semaine, je suis a un bénéfice de 500po + 1 Demi-jour + 1 La légende (en comptant les pertes).

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#6 21-12-2013 09:32:54

lyan
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Re : [Statistique] Forge mystique

Neph a écrit :

Ce topic est déplacé en section : Discussions entre artisans




Pour information un topic similaire ouvert en janvier 2013 existe déjà sur le forum :
http://www.gw2shop.net/topic-1015-espad … e-mystique


Et en complément voici les résultats de Nugkill, un joueur ayant obtenu un total de 230 précurseurs avec la forge mystique.
Les données statistiques qu'il nous présente ne concernent ici que, et uniquement que, l'obtention du précurseur "The Legend" via l'utilisation d'armes rares dans la forge mystique.
=> un total de 5 exemplaires du précurseur pour 2073 tentatives à la forge mystique
=> un investissement total de 1757 or pour un bénéfice net de 2624 or

http://i.imgur.com/JWSsEDu.png

Veulliez noter que :
1) ce joueur n'a pas dévoilé toutes ses données concernant les autres précurseurs qu'il a pu obtenir.
2) ce joueur tente de trouver des variations de probabilité en utilisant différents items (4 exo, 4 rares, identiques, différents, avec une pierre...) mais ne l'ai a pas dévoilé.
3) les résultats de Nugkill coïncident avec ceux de Danitheqt (dévoilé fin 2012) : la probabilité d'obtenir un Précurseur via la Forge Mystique, et en n'utilisant 4 armes rares, est de 0,2% (soit environ 1 chance sur 500 que votre tentative soit un succès, ou en d'autres termes ~479 tentatives de forge pour un total de 1916 rares).


PS : Ton retours d'expérience Véxie est donc "hors norme".
Continue, tiens nous informer.
Et bravo wink


je pense que vos stats sont largement faussé!
la forge prends en compte le % de chance magique des comptes dudit joueurs.
donc en virant ce % et tout ces bonus on pourrait obtenir des stats réelles, mais ont est largement en dessous des 0.2%
sans aucuns problemes.
Je pense même que c'est un fake si je compare avec mes propres stats.

Certains lancent des fakes pour augmenter la possibilité de revendre leur farm via le commerce ig (vu sur d'autres jeux)
aujourd'hui je déconseille fortement le craft forge mystique avec du jaune.
Surtout éviter d'écouter les gens disant avoir eu "x trucs"

--
2 exemples:

stats de moyenne:
sur toute la durée de mon compte :
5500 objets jaune à la forge (lvl80)  = 0 precu  (bizarre non?)
650 gold d'objet de "rage" = 2 précu
150 gold d'exo aleatoire à moins de 2 po = 1 precu

--
1 ami à quand à lui
7800 environ armes jaunes (lvl80)
1 précu (je pense qu'avec ces 15k de succes il a un bon bonus de % découverte magique)

---
Ont est loin des stats décrites.
Par contre le cours du marché en fonction des propos de ces messieurs augmentent considérablement smile&

Dernière modification par lyan (21-12-2013 09:38:20)

#7 21-12-2013 10:36:43

kiwi251
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Re : [Statistique] Forge mystique

les devs ont été très clair, la forge mystique n'est affecté par aucun bonus et donc pas par la MF.
Alors à moins qu'ils est décidé de faire un communiqué en nous mentant pour pouvoir se foutre de notre geule depuis leur bureau en nous regardant balancé 500  or  à la forge pour des prunes, je vois pas comment ces stats peuvent être fausses...

En revanche comme je le dis sur l'autre post, on dispose d'échantillon trop faible et trop peu nombreux pour dégagé à coup sur une règle.
Et ainsi rien ne nous garanti que la règle soit la même pour tout les joueurs (comme une table de loot par exemple) et que l'ont à pas à la place un système plus complexe et personnalisé (par exemple un taux de drop qui tiens compte du temps de jeu, de l'argent déjà présent dans ta banque ect...)


Heureux est l'élève, qui comme la rivière, arrive à suivre son cours sans quitter son lit.

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#8 21-12-2013 12:58:49

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Re : [Statistique] Forge mystique

lyan a écrit :
Neph a écrit :

Ce topic est déplacé en section : Discussions entre artisans




Pour information un topic similaire ouvert en janvier 2013 existe déjà sur le forum :
http://www.gw2shop.net/topic-1015-espad … e-mystique


Et en complément voici les résultats de Nugkill, un joueur ayant obtenu un total de 230 précurseurs avec la forge mystique.
Les données statistiques qu'il nous présente ne concernent ici que, et uniquement que, l'obtention du précurseur "The Legend" via l'utilisation d'armes rares dans la forge mystique.
=> un total de 5 exemplaires du précurseur pour 2073 tentatives à la forge mystique
=> un investissement total de 1757 or pour un bénéfice net de 2624 or

http://i.imgur.com/JWSsEDu.png

Veulliez noter que :
1) ce joueur n'a pas dévoilé toutes ses données concernant les autres précurseurs qu'il a pu obtenir.
2) ce joueur tente de trouver des variations de probabilité en utilisant différents items (4 exo, 4 rares, identiques, différents, avec une pierre...) mais ne l'ai a pas dévoilé.
3) les résultats de Nugkill coïncident avec ceux de Danitheqt (dévoilé fin 2012) : la probabilité d'obtenir un Précurseur via la Forge Mystique, et en n'utilisant 4 armes rares, est de 0,2% (soit environ 1 chance sur 500 que votre tentative soit un succès, ou en d'autres termes ~479 tentatives de forge pour un total de 1916 rares).


PS : Ton retours d'expérience Véxie est donc "hors norme".
Continue, tiens nous informer.
Et bravo wink


je pense que vos stats sont largement faussé!
la forge prends en compte le % de chance magique des comptes dudit joueurs.
donc en virant ce % et tout ces bonus on pourrait obtenir des stats réelles, mais ont est largement en dessous des 0.2%
sans aucuns problemes.
Je pense même que c'est un fake si je compare avec mes propres stats.

Certains lancent des fakes pour augmenter la possibilité de revendre leur farm via le commerce ig (vu sur d'autres jeux)
aujourd'hui je déconseille fortement le craft forge mystique avec du jaune.
Surtout éviter d'écouter les gens disant avoir eu "x trucs"

--
2 exemples:

stats de moyenne:
sur toute la durée de mon compte :
5500 objets jaune à la forge (lvl80)  = 0 precu  (bizarre non?)
650 gold d'objet de "rage" = 2 précu
150 gold d'exo aleatoire à moins de 2 po = 1 precu

--
1 ami à quand à lui
7800 environ armes jaunes (lvl80)
1 précu (je pense qu'avec ces 15k de succes il a un bon bonus de % découverte magique)

---
Ont est loin des stats décrites.
Par contre le cours du marché en fonction des propos de ces messieurs augmentent considérablement smile&


Il serait peut être temps d'aller chez l'opticien : http://wiki-fr.guildwars2.com/wiki/D%C3 … e_de_magie


La découverte magique est plus que useless tant qu'elle n'affectera que les mobs :x


Et pour en revenir au sujet, c'est juste un gros coup de chance d'avoir eu autant de précu wink

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#9 21-12-2013 14:13:23

Neph
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Re : [Statistique] Forge mystique

Bonjour,

Je vais me répéter encore une fois pour que les choses soient clair pour tout le monde.
L'on parle ici de trouver par l'empirique une probabilité qu'un évènement (particulier) se produise.
Et, il y a interconnexions entre la théorie des probabilités et la statistique.

Si vous désirez trouver des "statistiques" ou, tout du moins, des retours d'expérience que l'on peut juger comme étant significatif (au sens statistique du terme), je vous renvoie au "seul" et unique sujet mis à jour régulièrement sur internet depuis le lancement de GW2, à savoir celui-ci :
=> Precursor R & D Search

En parcourant les 20 pages du sujet ouvert en septembre 2012, l'on y lit des témoignages de joueurs pouvant être jugé crédibles, ne serait-ce que par:
* l'ancienneté des membres participants
* la régularité de leurs contributions
* la taille des échantillons / retours d'expériences qu'ils ont pu fournir et ce, au cours des 18 mois passés de la vie du jeu.

Bien évidement, quand il s'agit de témoignages effectué en dehors d'un cadre "scientifique" tout peu être critiqué, tout peu être remis en cause d'un point de vue véracité...

Toutefois, lorsque depuis 18 mois maintenant les témoignages présent dans le topic de gw2guru.com se recoupent avec d'autres plus récent sur la toile (et disponibles sur d'autres sources), nous sommes en droit de considérer que certaines hypothèses sont vérifiées par l'empirique.

Ainsi, si vous avez décortiqué depuis 18 mois tous les témoignages du net en la matière (comme j'ai pu le faire )
et effectué en parallèle vous mêmes vos propres tests en jeu certaines choses sont clairement établit.

Des retours d'expérience significatifs les plus détaillés et les plus anciens disponibles sur la toile, Danitheqt est définitivement la personne ayant le plus contribué publiquement à la "science".
Sur la période de Septembre 2012 à Avril 2013, avec un total de plus de 38 000 tentatives à la forge mystique (soit ~150 000 armes rares détruites), cette personne a bien voulu nous fournir mois après mois les données empiriques les plus fiables sur la durée. Données qui peuvent être extrapolées et qui peuvent être vérifiée en jeu par chacun de nous.

Que vous considériez l'échantillon de Danitheqt comme étant peu représentatif (on parle tout de même de 38 0000 tentatives) est une chose, mais demandez-vous alors à partir de quand jugerez-vous (et sans réponse officielle de la part d'ArenaNet elle-même) crédible des retours d'expérience ?

De surcroit, quand d'autres joueurs (le plus récemment Nugkill par exemple) viennent corroborer certains points par de nouveaux retours d'expériences significatifs ne pensez-vous pas que nous avons suffisamment de données empiriques permettant de valider certaines hypothèses de départ ?

Ainsi, en ne prenant en compte que et uniquement que les variables suivantes : 4 armes rares différentes lvl80 placées dans la forge mystique, sur 18 mois de tests et retours d'expérience variées, tous donnent les résultats suivants :

* La probabilité d'obtenir un Précurseur via la Forge Mystique est de ~0,2% (soit environ 1 chance sur 500)
* La probabilité d'obtenir un Exotique via la Forge Mystique est de ~20% (*)
[Ce qui se lit également comme suit : un exotique à 1% de probabilité d'être un précurseur]

[ (*) le deuxième axiome est largement vérifiable par l'empirique et ce, même par les plus petits porte-feuille des joueurs]

Parallèlement, l'on notera que la probabilité de 20% d'obtenir une arme exotique en utilisant 4 armes rares lvl80 correspond exactement à la probabilité générale d'obtenir un upgrade d'item lorsque l'on combine 4 items dans la forge mystique (et ce peu importe les items : teintures, équipement, mini-pets...) (http://wiki.guildwars2.com/wiki/Mystic_Forge).


En outre, il est évidement indéniable de dire aussi que certaines variables de l'étude générale de la probabilité de récupérer une précurseur à la forge mystique n'ont pas encore été suffisamment testées. Les échantillons sont encore trop faibles et donc certaines questions demeurent sans réponses.
* quand est-il de la probabilité de l'utilisation de 4 armes exotiques différents ?
* quand est-il de la probabilité de l'utilisaiton de 4 armes exotiques identiques ?
* quand et-il de la probabilité de l'utilisation de 4 armes rares identiques ?
* quand est-il de la probabilité de l'utilisation de 3 rares (identiques/différents) + 1 pierre ?
* quand est-il de la probabilité de l'utilisation de 3 exo (identiques/différents) +1 pierre ?

Tout cela pour dire que bien évidement l'on parle de probabilité et donc d'évènement aléatoire susceptible de se produire ou non.
Tout cela pour dire que bien évidement l'on aura toujours des témoignages de personne ne récupérant jamais de précurseur ou plus souvent que d'autres.
L'étude des probabilité est par définition l'étude d'un degré de certitude.
Mais, lorsque sur la durée (18 mois) certaines hypothèses testées se vérifient par différents témoignages de personnes, alors oui, l'on peut aussi en tirer des conclusions crédibles.



Nota 1: pour mettre un terme définitif à l'existence d'un pseudo lien entre MF et Forge mystique, je vous renvoie aux propos d'Isaiah Cartwright posté il y a plus d'une année sur le forum officiel :

Isaiah Cartwright a écrit :

It does not work on the Mystic Forge, magic find only effects the loot generated from killing monsters. (this includes crafting materials, higher tiers of loot like rares & exotics… etc… )

Granted Zomoross is mighty and I’m sure he randomly gives more favor to those who are wearing a tin foil hat in real life and are spinning in their chair while clicking the forge button he is evil like that.

Source : https://forum-en.guildwars2.com/forum/g … post598159

Nota 2 : la seule et unique intervention (précision) officielle d'ArenaNet à propos du drop rate des précurseurs à la forge mystique nous vient du patch notes du 15 Novembre 2012

The mighty Zommoros has slightly increased the drop rate on Legendary precursor weapons from the Mystic Forge from both Rares and Exotics.

Source : https://forum-en.guildwars2.com/forum/i … er-15-2012

Dernière modification par Neph (21-12-2013 15:07:51)

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#10 22-12-2013 09:32:16

Véxie
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Re : [Statistique] Forge mystique

Rebonjour à tous,

Merci Neph pour tes réponses, tout cela est très intéressant. J'avais aussi vus les différents posts sur les essais, et la majorité des gens tombent autour du 1% de drop sur les exotiques. Je tiens aussi à préciser que mon post n'était pas un fake, j'ai bien fais ces stats, si par ailleurs certains ne me croient pas, ça ne va pas m'empêcher de dormir smile


Maintenant quelques calculs simple pour remettre ma "chance" en chiffre :
J'ai fait majoritairement des trys d'éspadons, acheté en direct entre 2po50 et 3po. Des trys de 500po.

Je vais prendre une moyenne de 2po90 par espadon pour être assez large :

500 / 2,90 = 172     500po équivalent à 172 espadons

Vus que j'ai toujours remis les exotiques reçus à la forge, je rajoute 1/4 de cette valeur :

172 / 4 = 43 J'ai donc 172 + 43 = 215 espadons environ pour la même mise de départ.

On divise le tout par 4 pour obtenir le nombre d'essais :

215 / 4 = 53,75 essais

DONC : 500po d'achat (d'achat direct, comme un abrutis d'ailleurs, a un prix très cher) équivaux environ a 50 try, à 1% le try, donc 1 CHANCE SUR 2 D'OBTENIR UN PRÉCURSEUR !

Si je dois résumer ça pour ceux qui auraient du mal avec les maths basique, ça revient a miser 500po sur une partie de pile ou face.

Pour ce qui est de ma chance, sur environ 10 parties de pile ou face, j'en ai gagné 7, ce qui est chanceux, mais de la à dire insolent ... La où je suis chanceux (ou intelligent), c'est d'avoir fait ça avec des types d'armes qui rapportent beaucoup (et d'avoir eu 6 Demi jour contre 4 Aube aussi).

Voilà ! Merci de votre lecture wink

Vexie

Dernière modification par Véxie (22-12-2013 09:32:47)

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#11 22-12-2013 09:58:50

Anen
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Re : [Statistique] Forge mystique

Véxie a écrit :

DONC : 500po d'achat (d'achat direct, comme un abrutis d'ailleurs, a un prix très cher) équivaux environ a 50 try, à 1% le try, donc 1 CHANCE SUR 2 D'OBTENIR UN PRÉCURSEUR !

Tes calculs sont faux.
0.99^50 = 60% de chance de ne pas avoir de précurseur = 40% de chance d'avoir au moins un précurseur.

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#12 22-12-2013 10:24:21

Véxie
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Re : [Statistique] Forge mystique

Explique, je ne comprends pas ton calcul. 0,99 puissance 50 ?

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#13 22-12-2013 11:03:18

abyssic
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Re : [Statistique] Forge mystique

Personnellement, j'ai suis plutôt chanceux a la forge (plus de 10 précu en ~700h de jeu...)
et ce matin :

à 9h aube: une 50aine d'essai avec des golds

Spoiler :     

et 1h plus tard atomisation (la 3 fois que je la drop wink) au 1er essaie avec des épée exo

Spoiler :     

Dernière modification par abyssic (22-12-2013 11:36:51)

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#14 23-12-2013 09:43:27

Neph
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Re : [Statistique] Forge mystique

Véxie a écrit :

Explique, je ne comprends pas ton calcul. 0,99 puissance 50 ?

Anen utilise simplement les lois de la Probabilité d'un évènement et l'applique à ton retours personnel d'expérience.

P(A) = probabilité d'obtenir un précurseur en utilisant 4 exo
P(B) = probabilité de ne jamais obtenir un précurseur en utilisant 4 exo
0 < P(A) < 1 = la probabilité d'obtenir un précurseur est comprise entre 0 (évènement ne se produit jamais) et 1 (à toutes les chances de se réaliser)
0 < P(B) < 1 = la probabilité de ne jamais obtenir un précurseur est comprise entre 0 et 1
Par définition : P(A) + P(B) = 1

Ce qui peut aussi s'écrire
P(B) = 1 - P(A)

Or, hypothèses théoriques (de ton exemple):
P(A)=0,01
p(B)=0,99

P(B) = 1 - P(A) = 1 - 0,01 = 0,99

50 répétitions (tentatives)
0,99^50 = 0,60.
Soit une probabilité de 60% que l'évènement "ne jamais obtenir un précurseur" se produise en 50 essaies.

En conclusion, lorsque l'on "mise 500po pour ~50 essaies" ce n'est pas une "partie de pile ou face" comme tu le suggères.
Et, ceci confirme ce que nous te disions précédemment, ton taux personnel de succès est "au dessus" de la moyenne probabiliste [à condition de supposer que la probabilité P(A) est bien égale à 1% (ce qui n'est pas vérifiée "suffisamment" par l'empirique).

Voila pour la démonstration.

----------------------------------

Par contre, de ce que l'on en sait, la probabilité de récupérer un précurseur en utilisant 4 exotiques lvl80 à la forge mystique n'est pas confirmé comme étant de 1%. (Même si l'on tend à s'en rapprocher).

Les données publiques les plus détaillées laissent apparaitre une probabilité "moyenne" estimée à 0,79%*
(* basée sur un échantillon de 2901 tentatives, pour 23 précurseur obtenus - soit 8703 armes exotiques utilisées)

Toutefois, l'on peut aussi en déduire -logiquement et par l'empirique- qu'utiliser 4 armes exotiques plutôt que 4 armes rares, augmente la probabilité d'obtenir un précurseur (estimations de ~0,8% contre ~0,2%).

Dernière modification par Neph (23-12-2013 13:02:21)

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#15 23-12-2013 14:02:42

Véxie
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Re : [Statistique] Forge mystique

Ok pour les lois des proba (ça me fait remonter 5 ou 6 ans en arrière, j'ai pas de grands souvenirs à ce sujet, je vous fais confiance). Cela dis je tiens a rappeler que j'ai arrondis le prix du gold moyen très largement au dessus de ce que j'ai acheté réelement (2,9po alors qu'en réalité, la moyenne d'achat s'approchait de 2,75). Ce qui augment le nombre de try et donc diminue le taux de non loot, et le rapproche de pile ou face (simple image servant à illustrer les chiffres).

Cela dis, je n'ai jamais démentis avoir eu de la chance sur mes trys ! smile

J'ai aussi beaucoup étudié le taux de 0,79% de cette personne, et je pense que l'échantillon qu'il utilise est encore un peu faible par rapport aux éventuels 1%. De plus, il a fait ses trys irrégulièrement avec tout types d'armes, ce qui implique que chaque type d'arme a le même taux de loot (ce que je n'ai vus nul part, notamment pour les espadons), et qu'aucun autre facteur n'entre en jeux dans le taux de loot.

De plus, au vus de ses résultats clairement irrégulier, je dirai qu'on a une moyenne s'approchant du taux réel, mais au vus du nombre de trys et du pourcentage, je dirais qu'on a bien 30% de marge d'erreur sur notre résultat final de 0,79% (enfin ceci n'est qu'un avis personnel).

Je me suis basé sur le taux de 1% suite a ton post Neph, je cite "[Ce qui se lit également comme suit : un exotique à 1% de probabilité d'être un précurseur]".

Je tiens aussi à faire remarquer que cette personne a retrouvé sa mise de départ (2000po) sur ses 2901 tentatives, sans oublier qu'il A REMIS UN CHASSEUR DANS LA FORGE sans le vouloir (-450po environ), et en faisant tout types d'armes, donc pas forcément les plus rentables. Admettons maintenant qu'il ai fait ses trys qu'avec des types d'armes a peu près rentable, il aurait clairement dépassé sa mise de départ.

Je voulais juste remettre en perspective ma chance : certes, j'ai été chanceux, mais je n'irais pas jusqu'à dire que je l'ai été non plus exceptionnellement !

Qu'en pensez vous ? Vos avis m’intéresse justement smile

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#16 23-12-2013 15:10:40

Neph
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Re : [Statistique] Forge mystique

Comme dis plus haut, plus nous aurons de retours d'expériences, plus nous nous approcherons du/des véritables valeurs probabilistes.
Ton expérience permet donc aussi de faire progresser "notre" connaissance.
Et, quand personnellement je la qualifie de "hors norme", c'est uniquement pour souligner qu'aucune autre "similaire" n'existe sur la toile (dans le sens "approche personnelle/gain-perte/interprétations") .

Quand à ton interprétation générale des données de Samurai, j'aurais tendance à te rejoindre, dans les grandes lignes.

Enfin, et en parallèlement, je rajouterais que les (quelques autres) données publiques de Nugkill vont dans le sens de ce que Samurai a dévoilé à propos de l'utilisation de 4 exotiques à la forge :

Nugkill a écrit :

Exotics
Weapons: 31,960
Attempts: 7,990
Precursors: 62
Chance: 0.7760%

Dernière modification par Neph (23-12-2013 15:17:30)

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#17 23-12-2013 15:22:05

joeyw
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Re : [Statistique] Forge mystique

Tous ces essais... Comment peut-on passer autant de temps devant un truc pareil à faire des allers-retours à CCLN yikes
Faut la vouloir cette arme. C'est pas mieux de farm pour se la payer après ? Ou c'est juste histoire de dire "j'lai eu dans le forge" ?

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#18 23-12-2013 16:00:35

Neph
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Re : [Statistique] Forge mystique

Dans le cas des retours d'expérience à "grande échelle", ce n'est même plus une question de vouloir chercher à obtenir un précurseur joeyw.
Il s'agit essentiellement pour ses personnes de comportement de type "investissement" (dans le sens "financier" du terme) et puis, dans une autre mesure, de partage de connaissance.
Le 1er comportement permettant de contribuer à enrichir le 2nd.

Pour l’anecdote Nugkill dit posséder aujourd'hui (en fonction de ses investissements au comptoir et donc de la fluctuation des prix à la CCLN) approximativement 50 000 or (à +/-10 000 or ). Il peut donc "tout" se permettre.

En outre, l'on parle surtout de joueurs ayant des comportements de "early adopter". Ils ont débuté leurs investissements/recherches depuis le lancement du jeu, mais aussi (et surtout) de personnes possédant une connaissance plus qu'approfondie du cours des matières (ie : prix). C'est un "hobby" comme un autre.
Des spéculateurs averties qui peuvent se permettre des "fantaisies" tout en continuant à s'enrichir et qui prennent aussi la peine de nous tenir informer de leurs résultats.


Enfin, leurs résultats permettent aussi de déterminer plusieurs choses :
(suivant son propre pécul)
* est-il plus judicieux d'acheter directement un précurseur ?
*est-il judicieux de tenter sa chance à la forge mystique ?  si oui avec des rares ou des exo (crafté ou acheté) ?
* à partir de combien d'argent en sa possession peut-on miser "sans risquer" de tout perdre ?
* etc etc

Dernière modification par Neph (23-12-2013 16:01:15)

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#19 23-12-2013 17:29:09

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Re : [Statistique] Forge mystique

Tout à fait d'accord avec Neph. Je n'ai jamais été possesseur d'une grande fortune sur ce jeu, loin de la. Mais j'ai eu pas mal de chance en début de semaine dernière, ce qui m'a permis de miser un peu sur la forge, et me faire réellement plaisir en me disant "tiens, j'ai 1500po, je vais mettre 500 et voir ce que ça donne si je fais ça et ça". Et comme pourront en témoigner les mes connaissances sur le jeu, ça devient vite une drogue ^^ Comme le poker smile

Si j'ai créé ce post, c'est pour faire partager mon retour d'expérience, des fois que ça intéresse du monde, et puis avoir d'autres retours que j'aurai pus manquer.

La remarque de Neph est aussi judicieuse :
- Savoir a partir de combien d'investissement nous avons un bon pourcentage d'être positif à la forge (je pense grand grand minimum 3 à 5000 po, voir 10 000 histoire de compenser les éventuelles mauvaises séries) peut être une information très intéressante
- Investir dans les rares ou les exo ? (Pour ma part, je reste sur les exos big_smile)
etc ...

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#20 29-12-2013 19:10:55

Véxie
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Re : [Statistique] Forge mystique

Bonsoir, c'est encore Vexie. J'aimerai votre avis sur un point très précis (entre autre celui de Neph si possible).

Je me permet tout d'abord de remettre un lien : http://smrrd.de/static/gw2/precursor.html

Je m'attarde plus attentivement sur le diagramme : Number of forges between Precursors

On remarque beaucoup de paliers sur ce diagramme qui devrait être beaucoup plus aléatoire. Certes, le nombre d'essais n'est pas suffisant pour tirer une vraie conclusion, mais l'impression que cela me donne est que nous avons des "paliers d'essais entre chaque précurseurs".
En exemple : Si je respecte rigoureusement les résultats de cette personne, admettons que je vienne de faire un précurseur. Je fais ensuite 230 trys sans en avoir un, je peux être certain que le prochain n'arrivera pas avant les 300 prochains trys environ.

Qu'en pensez vous ? Et avez vous d'autres statistiques sur ce sujet précis ? Que l'on puisse affiner le pull de résultats. Ou bien des exemples de personnes ayant eu un précurseur autour des 300 400 trys (valeurs totalement inexistante dans le diagramme du lien) ?

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#21 30-12-2013 10:10:50

Neph
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Re : [Statistique] Forge mystique

Oui effectivement avec une lecture simple du graph l'on observe ce qui peut être assimilé à des "paliers" (d'essais entre chaque précurseurs) mais, comme tu le dis toi toi même, de la à extrapoler quelque chose de concluant...
En l'état actuel se contenter de prendre tel quel la phrase de l'auteur "As you can see it varies extremly from getting two precursors in a row" me semble plus judicieux.

Ce qui parle plus, par contre, reste la moyenne (111 essaies) et la médiane (55 essaies).
En outre, si l'on prend en compte tes propres résultats personnels Vexie, tu as par plusieurs occasions atteins la valeur  médiane indiquée par Samurai... à méditer.

Dernière modification par Neph (30-12-2013 10:14:16)

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#22 30-12-2013 12:10:54

bluepoint
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Re : [Statistique] Forge mystique

Bonjour,

Je voudrais présenter un outil statistique assez utile pour ce genre d'étude, car il permet de répondre à des questions intéressantes. Je ne suis pas très fort pour expliquer, et ça pourrait être un peu long/obscur, donc je le mets en spoiler :

Spoiler :     

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#23 30-12-2013 13:48:26

Neph
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Re : [Statistique] Forge mystique

Oui tout à fait Bluepoint, l'IC sert à encadrer l'estimation d'un paramètre.

J'ai tenté de le calculer sur les résultats de Samurai (corrigez moi en cas d'erreur)
L'IC à 95% estimé pour un "succès" est 0.5% - 1.2%, avec une meilleure estimation à 0,79%. Et statistiquement parlant il n'y a aucune indication que le taux de succès diffère en utilisant différents exotiques (p = 0.16).

La distribution des nombres d’essais pour un succès devrait être géométrique si chaque essaie est indépendant (i.e. l'on a systématiquement 0,79% de probabilité de succès à chaque essaie), toutefois, les données de Samurai ne suivent pas "totalement" une distribution géométrique, nous avons un p = 0.025.
En d'autres termes, au regard des résultats de samurai, et par rapport à ce à quoi l'on pourrait s'attendre statistiquement, il y a trop d'intervalles courts entre chaque succès.

Le test est encore trop "petit" même s'il donne une approximation de la réalité.

Dernière modification par Neph (30-12-2013 13:55:49)

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#24 04-03-2015 15:05:48

Wedjat
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Re : [Statistique] Forge mystique

Bonjour,

Je relance la discussion pour essayé de donner de l'espoir à tous ceux qui essayent de fabriquer une arme légendaire et qui pensent ne pas avoir de chances depuis le temps, puisque ils finiront probablement sur ce fil de discussion.

Les statistiques liées aux ratio de chances sont très aleatoires (jusque là cela semble logique), ont se base sur des nombreux essais pour obtenir une vision probable de ce même dit ratio, cependant celui-ci est en perpétuel mouvement, donc si on vous dit pour de l'exotique dans mon exemple et dans mon cas que vous avez un taux de chance de 0,75% d'obtenir un précurseur via la forge mystique cela correspond à 1 sur 130 environ, donc cela peut-être au quatrième loot ou au vingt cinquième ou au centième peut importe et de plus cela peut donc du coup être deux sur 130 essais voir plus et même voir moins soit zéros donc, ce qui est certain c'est que personne n'arrivera à déterminer une statistique réelle, juste et parfaite.

Maintenant je tiens à rappeler aussi que la MF ne donne absolument rien, tests à l'appuies, mon conseil maintenant consiste simplement à farmer des pièces d'or pour par la suite acheter le type d'arme souhaité en exotique à l'HV en utilisant la section demande de prix, dont pour bifrost par exemple : des bâtons exotiques de niveau 80 voir 79 pour ma part je n'irais pas en dessous par principe logique, mais pourquoi de l'exo plutôt que du rare me demanderiez-vous, tout simplement car nous éviterons ainsi de cumuler deux valeurs, soit la statistique de chance d'obtenir un exo puis ensuite celle d'obtenir un précurseur, car comme nous l'avons vus le drop rate pour des rares et encore plus aléatoire donc à mon sens plus décourageant.

Accumuler de l'or et fort simple avec tous les outils déjà en notre possession, à commencer par farmer les donjons simples comme les catacombes d'Ascalon, donnant par partie pas loin de 3:or: , ensuite les world Boss (vendre les items, armes, miniatures et autres de valeurs) et enfin les ventes de matériaux d'artisanats trouvés sur notre chemin (monter votre stockage de matériaux T5 et T6 à leur maximum en banque et revendre les surplus par la suite).

Un essai pouvant s'avérer rentable partirais selon moi avec un cumule de 130:or: en achat d'armes exotiques dont les statistiques n'ont en passant aucune importance.

Mon expérience personnel maintenant pour la confection de crépuscule, premier 130:or:, 15 essais, au quatorzième obtention de Aube, malheureusement pour moi donc l'espadon a deux armes de rage et je n'obtiens pas la bonne cependant 661:or: à la revente, les taxes d'annonce et de vente font mal, par la suite 25 essais infructueux, je reviens a la charge une fois mes sacs vidés donc et au septième essai, j'obtiens demi-jour et pour finir 19 essais ensuite aussi infructueux. Si on regarde ainsi ont est loin de la simple statistique de 0,75%.

Je vais continuer mes tests car j'ai trouvé l'expérience enrichissante, je vous reviendrais donc avec des informations suplementaires et si vous désirez voir la vidéo de mon expérience, je ne tarderais pas à la mettre en ligne avec un lien ici même.

Donc restez confiant et bonne CHANCES dans vos futures démarches a tous, que Zommoros soit avec vous .. lol.

Dernière modification par Wedjat (04-03-2015 15:09:55)

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#25 03-01-2016 00:11:49

Arpetuos
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Re : [Statistique] Forge mystique

Les gens... J'ai une réponse sûre à 100%.

La différence de drop rate entre armes rares ou exotiques est tout à fait normale.

Si l'on considère avec 4 armes rares:
-Exotiques: Drop rate 20%
-Précurseur: Drop rate 1% des exotiques soit, 0.2%

On est tous d'accord? Je précises, les stats sont celles relevées ci-dessus, donc pas précises au 0.001% près.
Donc, il reste 80% drop rate pour les armes rares!
Oui, car 100%(1) - 20%(0.2) = 80%(0.8)
Je récapitule:

Dans la forge: 4 armes rares:
-Exotiques: Drop Rate : 20%
-Précurseurs: 0.2%
-Rares: 80% (par déduction)

Maintenant, si on garde, le drop rate des précurseurs par exotiques donc 1% et qu'on utilise 4 exotiques, on a :
Dans la forge: 4 armes exotiques
-Exotiques : Drop Rate: 100%
-Rares: 0% (La qualité des armes ne peut régresser)
-Précurseur: Drop Rate : 1% des exotiques soit, 1%

Donc, selon les statistiques que tous ont affirmés ici, on a bien 1% de chance de drop un précurseur avec des exotiques pour la simple et bonne raison que le 80% de rares est inexistant, ce qui permet aux 20% d'exotiques que l'on obtient de la forge de quintuplé:
20% d'exotiques = 0.2% précurseurs
=>100% d'exotiques = 5*20% d'exotiques = 5*0.2% = 1% précurseurs

En gros, vous avez 5 fois plus de chance de drop un précurseur avec des exotiques.
___________________________________________________________________________________-
Donc, on a notre résultat pour les exotiques.

Maintenant, à vous de choisir la méthode que vous préférez, mais c'est pareil, la seule différence est que les rares sont moins chères que les exotiques mais fournissent 5 fois moins de précurseurs. Si vous avez la Foi et que vous tentez avec des rares plus que 5 fois moins chères que la moins chère des exotiques, cela peut-être bénéfique. Sinon, ne le faites pas si les rares(je précise lvl80) ne coûte pas 5 fois moins cher que la moins chère des exotiques(je précise lvl80).

Vous pouvez faire le test avec des exotiques ou vous baser sur des calculs tout à fait logiques comme les miens.

Sur ce, bonne soirée et bonne continuation!

Ps: pseudo ING: Arpetuos.5071 n'hésitez-pas à me faire part de vos réactions!

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